標題: 正名運動的意義*
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現在談正名是不是時機呢?
我只能說對民進黨來說正是時候!馬上就要總統大選了,當然要好好鞏固自己的基本選票。
(這是題外話)


正名阿...說實話我看不懂這個正名到底正在哪裡
例如:一些國營企業本來叫中X改成台灣XX
但是呢?英文名稱卻也沒有改正
只是在名稱後面加上一個(Taiwan)
這個跟沒改不是一樣
因為很多企業本來就有加括號台灣
要真的正名,就有勇氣的做阿!
這種只改中文不改英文的方法
不就跟他們說要在國際上正名的立場矛盾了嗎?
這根本就是欺騙老百姓的作法不是嗎?

還有
現在最重要的是這件事嗎?
阿扁不是要拼經濟嗎?
拼去哪裡了?
上任八年經濟拼去哪裡了?
拼到物價上漲但薪水卻沒有漲
請問"中文"正名對台灣最大的益處在哪裡?
花了這麼多錢就讓大家看到成效阿
嘴巴上說是要讓國際不要再把我們跟大陸混淆
實際上就算你今天正名了台灣但在英文名稱上不做更動
外國人的看法還是一樣
加上括號或是逗點 台灣
更容易讓別人以為台灣是中國的一個省份


我認同這塊土地
我認同我的國家
我出國只會說我是台灣人
我不會說我來自R.O.C
正不正名有沒有這麼重要我不知道
我只知道我們認同自己才是最重要的


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大略看了一下前面大家所聊的
雖然有某些話我想要針對回應
不過個人有點小懶惰
所以就不引言了

我想要請大家想一想
回歸到基本面
"正名"對台灣有什麼好處?
幫助外國人更認識台灣?
還是是一種對族群意識的認同?
亦或是因為是任期最後一年
所做的無實質意義的決定?
我不予置評

只是
我認為不正名
對台灣也沒有什麼壞處
甚至有可能比正名之後更好
前面有一位同學說到一句"有名無實"
我認為
現在台灣在國際間的處境
比較像是"有實無名"
所謂的無名
卻也不是被歸類在"中共(或稱大陸政權)"
而是指我們並非以"中華民國"的命字和國際交流
是以"台灣"這個名字代表著我們國家

既然國際間所認識的不是"名"而是所謂的"實"
那為什麼還要多花不必要的經費
去進行所謂的"正名運動"呢?
在考慮的這個層面之後
我對此運動的看法就會偏向比較政治面的操作

明年
2008年就是總統大選了
我會懷疑
當局政府是否是因為他們黨的私利
而去進行所謂的正名
為什麼"中華郵政"一定要改名為"台灣郵政"?
為什麼"中國鋼鐵"一定要改名為"台灣鋼鐵"?
單單的中文名字
真的有這麼重要嗎?
在國際間
看的真是中文名字而不是英文名字嗎?
我認為不是
沒有必要因為所謂的"台灣意識"而要求變更現有的一切
難道不變更就不能在台灣生存下去了嗎?
亦或是
不變更就不能代表那是台灣的企業嗎?
或許
民眾所在乎的不是"名字"
而是"實質利益"
如果把正名運動所需的消耗
轉為國中小學營養午餐的經費
那麼會造福多少的學童?
如果把這些花費
拿去做為改善失業的基金
甚至是幫助貧窮或是弱勢團體
那豈不是比正名來的更有意義?
我認為
台灣人民所需要的
並不是所謂的意識形態
而是實質的社會進步
如果今天正名運動可以降低失業率
那我贊成
如果今天正名運動可以提高國民所得
那我贊成
如果今天正名運動可以可以幫助弱勢團體
那我贊成
但是
並沒有這些效果阿
那為什麼要正名?
只是為了省籍劃分或是意識形態?
根本不值得
大家所需要的
只是更好、更富裕的社會
也是更安定的社會


--------------------- 叫 --------------------- 我 --------------------- 分 --------------------- 隔 --------------------- 線 ---------------------

中正紀念堂的更名又是另一件事了
為什麼要把"中正紀念堂"改掉?
只因為當局指控蔣中正是228的元兇?
還是因為又是意識形態?
又或是因為蔣中正是外省人?
這些我想並不重要
重要的是
中正紀念堂是台北市民一個活動的好地方
也是外國人觀光的好地方
既然去的人不是因為它的名字
而是因為它的功能
那為什麼要改掉?
再說
真的要說蔣中正是228的元兇
我也不贊成
我國中學的是國編版的歷史
也因為是最後一版國編版
我並不了解新版本的歷史是怎麼寫的
但是就我自己讀起來的心得
228最大的問題原點
反而是陳儀而不是蔣中正
這個方面我不想要在這裡說明
因為很麻煩
如果有人要求的話我會在下面說明
但是
既然蔣中正不是那麼的罪大惡極
那為什麼要把"中正紀念堂"改掉?
還是說
大家都只記得228
而不記得十大建設了?
那也是他推動的阿
為什麼要因為區區的意識形態
而讓我們全國人民做那麼大的犧牲(浪費公帑)呢?



上面的2個論述皆是代表我自己的論點
有冒犯到別人我在此道歉


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正名運動?中華民國也就是國父努力的心血還會在嗎?T_T
這塊"台灣"不是"中華民國"人民在經營的嗎?

我能贊同現在"中華民國=台灣"
我不知道中華民國意味中國是為什麼耶~我對那些節目早就放棄了= =~請賜教謝謝
難道我們揮那麼久著的國旗代表我們是中國= =?
你中國的定義是什麼?我搞混囉= =||||||||||


-----------------------------------------------------------------
試問大家:你們真的了解228的真相嗎?
(抱歉離題~ 不過挺愛提到228的樣子)

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1607022811069
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1305092616226

幫你們查查~不過也幫我查查,我的問題巴T-T

[ 本帖最後由 蟑螂♂Fan 於 2007-3-3 23:18 編輯 ]





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正名..
我覺得他們應該要想想現在的台灣
能不能撐的了正名所帶來的衝擊
華航改名那契約就要重簽
中油改名<有點被矮化= =+>那原先的名子被拿掉
中國不就有機可乘了<他們巴不得中油改名>
搞這些指為2008年總統大選<我真的看不慣>
又有何意義呢?
而且正名也不代表其他國家會承認
因為有些留學生甚至會不承認 I' m from Taiwan.<沒個別指誰  別誤會  我相信這裡的留學生>
從小地方慢慢建立起來
讓世界各國認識台灣肯定台灣<尤其是強國>
再來公投讓台灣真的正名
那才是我們要做的吧
動不動就拿228炒作文章<是怎樣 想掀起名族歧視和分裂阿>
應該要想想怎麼安撫受害家庭的心靈<不過受害人好像也沒被怎麼賠償到= =>
修改了歷史課本
我是沒差啦
反正我本來就對歷史課本的解釋有意見
只不過我對再接下來又要花錢買新知識的感覺有小意見
有壓力沒錯
但壓力來源不是學太多
而是來自學校所施 和同才間的競爭<因為有些成績好會諷刺和嘲笑成績不好的>的壓力
愛台灣就是為台灣好
而不是從各方面來重創台灣
再說如果要說是不是台灣人
應該在檯面上的政客<本人習慣  而且他們應該當之無愧>都無法說誰是
因為真正的台灣人不是你和我  而是原住民
就這樣啦!!


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各位已經提出很多看法 大部份我也不用再重複
(相信看的也有點眼花吧)

一些問題點提出來:

樓主在#6帖提到

QUOTE:
貪污狀況雖然我不是官員,但我至少覺得狀況已經改善很多了~不然哪個白痴能夠8年只貪1000多萬?要是我不貪個幾百億才怪!

不知道樓主對於千萬和百億這種數目單位看得多重 我個人認為兩者都到了「極端離譜」的程度 不是貪污量減少就可以脫罪

不論是KMT還是DDP都有貪污狀況的存在 相信這個事實是大家能夠釐清的

除了貪多貪少的問題 重點是 如果真的都會貪污 邊吃邊做也比只吃不做要好的多

DDP執政近七年 如果從兩蔣時期抽取一段一樣長的時間出來(這樣才不會有失公平)

比較台灣的建設效率和品質 孰優孰劣?這是第一點。

───────────────────────────────────────

正名運動的實質意義?(如本帖大標題所言)

現在台灣正名運動進行的如火如荼 但是樓主一再強調的國際地位卻遲遲不見改善

這種種所花費的公帑 到目前為止(我不敢斷言未來) 花費看起來都還是浪費的狀態

對於對外貿易已經相當興盛的經濟面而言 政治定位實在不會有絕對的影響力

然而民生議題是否獲得該有的重視及解決?

開始正名運動的時機是否讓人覺得動機可議?

由於個人覺得這點非常重要 不得不再強調一次

也許正名是一種貢獻 也許不是 不過到現在為止(始終是探討現在的實際面) 看不出它的意義何在


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課業有了困難嗎~?
學校又在講解無字天書了?
或是難得想用功~卻發現處處是漏洞嗎~?

不管你有多少學習上的疑難雜症~
儘管到
誰能教教我↓http://www.pkey.net/forums/forumdisplay.php?fid=232
來求救吧~
有多少問多少~只怕你不問!
也歡迎隨時去幫助別人唷~  
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回復 #9 kkman30 的帖子

不好意思..我今年考績測~~15歲而已! 既然你都道歉了我也不便繼續用什麼激烈的言語...
澄清一下,我沒有對號入座.."如果你還有大腦"這是你說的吧?你覺得我還是對號入座嗎?
你說我不分青紅皂白的說法案不過就是在野黨不對?嘿嘿~如果檔個一兩次我還會說執政黨怎麼那麼無能改個合理的法案也那麼沒有效率...但是,你自己看某黨才是不分青紅皂白猛刪預算,你知道新竹科學園區對台灣未來發展多重要嗎?是誰在刪研究預算?我們科技落後韓國幾年了?我們還有幾年可以繼續落後?然後刪了之後國家又沒辦法發展迅速,人民又得負責,最後又把帳算在執政黨身上?這樣的執政算個屁?根本朝野顛倒了!刪預算也就算了,自己又不提出更好的方案,然後就讓問題一直拖下去...最後又把帳算在執政黨頭頂?是誰不分青紅皂白要弄清楚啊!每次法案反對人數都一樣,為什麼?我就不相信這麼多法案所有在野立委都一致不贊成!明顯的故意杯葛!每次都是等到被報出來才鬆口讓法案稍微通過!像軍購.228家屬"賠"償案等~你說冤有頭債有主,炒股珠寶等是總統做的嗎?是他家人耶~為啥他又得揹黑鍋?因為就是他的家人啊!他本身就只有國務機要費的問題!我也沒說他沒錯啊!自己把我的留言重看一次吧!當時國民黨時代是"黨國"一體,國會.總統.執政黨根本就是無法分離的直接關係!你敢說228沒有某黨的責任嗎?他們真心道歉的話為何擋"賠"償法案呢?你知道嗎"補"就代表不承認錯誤耶!
立委多惡質你自己看總預算案就知道了!這樣平均我們每人又要損失幾塊錢你知道嗎?中選會案會比總預算及勞工案重要?他們才是只在乎選舉啊!
有名無實的執政是多悲哀的事...我可以明確的說只要我們仍受中共打壓的一天,台灣就不算真正的主權獨立!外國人仍會認為我們是中國的一部分!
你認為某黨繳不出黨產是因為還在調查嗎?黨產的問題被吵了幾年?應該夠了吧?他們自己有檔案庫難道查個黨產還需要這麼多年嗎? 黨產對民主選舉傷害多大你知道嗎?資源根本分配不公!調查的話某人還會一邊調查一邊轉賣嗎?好厲害啊!
坦白講我不想管某黨怎麼玩弄媒體,我只是覺得如果某黨自己明明沒有比執政黨好到哪去,卻整天帶著清廉.高道德的假面具~~這樣很討厭!
執政黨的確各項措施都在目前看來都很失敗..就像教改等..我也是受害者耶!他們或許很不會用人~總是讓外行帶領內行~但是以他們能夠運用的資源(不包刮被在野黨刪掉的部份)的確很難成就什麼大事,不過這不能當做藉口,台灣本來就接近已開發國家,若執政黨沒有很強的實力的確很難繼續拓展,因為原料早已用盡,高附加價值產業及高科技產業是未來的趨勢(但是預算又被刪了)...我希望你有一個觀念~不要那麼容易相信媒體的話!

族群的問題不是不理與迴避就能解決的!我這樣說並不是激化對立而是正視問題!族群問題真的迫切需要解決!

我選擇相信執政黨的原因很簡單~因為兩黨都很爛!我只是挑一個比較不爛的!


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別讓髮禁復活
回應所有人

大家真是樂觀,以為台灣還能到達所有官員都不貪污的境界~別傻了!人都有私心的!從總統與馬英九先生的例子就能看到! 老實講我是屬於比較悲觀的,悲觀的想法就是只能分辨誰貪的多,誰貪的少~如此!
正名真的也有可能只是為了選票,成本的確高的嚇人!真正的動機只有他們心裡明白! 檢是所有人的方法就是將台灣推向最鼎盛的民主! 希望某檔破壞民主的一切行為能夠停止...我也要基測不能每天上線~~不過看到這麼多學生關心政治我感到非常的高興..至少執政黨還有這一項優點~~老實講我有點被大家嚇到了!大家平復一下情緒~~希望我和某人的爭執就到此落幕....不過我還是會常常上來看!雖然沒時間回覆所有大大我感到很抱歉!~~謝謝大家這麼熱心參與我發起的討論嚕!!

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回復 #18 ccs93406 的帖子

唉~~ 算了!!

你這篇文我只對我前一篇文你對我的質疑做簡單回應

1.法案不好或是實施後的配套措施不完全,不是擋個一兩次就可以讓這法案通過的,一直擋到修改或配套措施完全了才能通過,這是原則問題.

2.執政黨提出的法案太多項目編列了很多預算,但是內容卻不清楚或不明確,你說要不要刪?

3.我在強調一遍,刪除預算要詳細的去了解為何所去刪除這項預算,內容也要去了解,而不是看到刪除預算就認為是不好的,而台灣並不是因為刪除了你所說的研究經費科技才落後給韓國的,請你仔細的去了解或是查証一下.

4.在野黨的責任是監督執政黨以及對法案的審查嚴格把關為主,而不是執政黨該做的提出法案政策為主.

5.請你去仔細的去查一下,台灣一年通過的法案比沒有通過的法案多.

6.我說過了,貪不是貪多貪少的問題,而總統的家屬貪污難道總統不該有責任嗎?一個國家的元首家人貪污不嚴重嗎??還是可以開個先例,以後總統的家人可以貪污而總統可以完全無事??相信你不是這樣想的.

7.當時的國民黨是黨國一體沒有錯!!但是現在的國民黨是你說的這樣嗎??請不要混在一起說,22
8是現在的國民黨做的嗎??還是蔣介石時代的國民黨做的呢??如果說把以前那時候的時空背景套到現在的國民黨身上說老實話是很不厚道的一件事,而且現在的國民黨也沒有在推卸責任(這是重點)包誇黨產的部分也是有在做處理並不是都沒有在做,至於你說的賠或是補等等問題我也在前一篇已經回應你了.

8.勞工的法案也請看前一篇,但依我的了解,勞工法案是沒有排在會期討論審理的前面是沒錯,但是還是有排進去,而中選會的議題排在第一項並不是重選舉而輕勞工法案,選舉不是只有國民黨在選,而勞工朋友也不是只有你認為的泛綠朋友,所以你說只在乎選舉,我個人認為這很不合情理
.
9.台灣是雙首長制,而非內閣制或是總統制,說是有名無實,我個人認為這也很不合情理,如果你還記得的話,阿扁在選總統時的其中一個政見是"在我當選總統之後 一定要推動改革 讓台灣成為一個主權獨立的國家" <請注意阿扁在選總統時已經不承認台灣已經是一個主權獨立的國家了> .中共的打壓不是一天兩天的事,現在阿扁實現他的競選承諾了嗎??還是把台灣的處境搞的更差呢??(雖然不喜歡阿輝伯,但是還是比較佩服阿輝伯不統不獨台灣經濟穩定發展的處理方式)還是你覺得阿輝伯那時候台灣就不是獨立的國家呢??  另外註明,我在國外碰到的大陸仔有的人認為台灣是中國的,有的認為台灣是獨立的,碰到的外國人都知道台灣,但是不會去認為台灣是中國的一部分.  

10.唉~~黨產是該還於民沒有錯,就算黨產當時有檔案,事過境遷那麼久的事情了,人 事 物 地方都改變了,現在你能跟我說誰該得到黨產該得到多少??或是該怎麼分配呢??選舉或許像你說的有用到黨產,但是請你不要忘記,控制國家的行政資源是總統是執政黨阿!!(例)阿扁為何能獨占一個時段在電視上演說呢??難道這就不是在浪費國家資源嗎??

11.執政黨的確各項措施都在目前看來都很失敗..就像教改等..我也是受害者耶 <但是你對這樣的事做了什麼了嗎??忍氣吞聲嗎??還是裝做無所謂??還是視而不見??還是因為他是你支持的政黨??還是不同理念的政黨做法都是錯的??只有你認為的政黨不管對錯都可以合理解釋呢?希望你不是這樣子了人!!

12.請問你交朋友會分族群嗎??


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沒救啦 那個黨都一樣爛.....我想大多數的人都不想理這件事了 (根本就沒人care吧) 有多少人都在罵他了還不是要改...乾脆省省力氣 (心已死.... )

我真的好愛臺灣可是這些政治人物污染了我的寶島....

[ 本帖最後由 hsudidi 於 2007-3-4 02:43 編輯 ]

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QUOTE:
原帖由 大不點 於 2007-3-3 00:57 發表
「或許孫中山先生對我們有間接的貢獻」

我覺得這句話有一點問題喔!!

這樣說吧如果沒有孫中山 哪來的人起來推翻滿清創立中華民國呢?

如果沒有中華民國的創立那我想台灣到現在應該也只是一個 落後的島國吧?

你說 ...

現在就是有很多根本不需要的花費支出~

像大不點說的~

中正紀念堂 明明就很好聽 一改難聽死了 那不如就用李敖的說法 「把他炸掉算了」這樣不是很好嗎?

台逃=殺頭? 誰敢坐飛機 等等不是墜機 就是恐怖攻擊的 (驚驚)

以上兩句~

根本就沒有必要~

幹麻要花那個錢~

有句話說~

說別人之前先看自己做的如何~

至於中正紀念堂改名為 台灣民主公園  ...~

沒有必要吧~

名字實在是有夠難聽~

我也認為李敖說的對~

不如炸掉算了~





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